Do complexo da Cabala ao complexo de Calimero
O ministro da Justiça desloca-se ao Parlamento na próxima quarta-feira, 13, para tentar explicar aos deputados o sentido das polémicas declarações do director nacional da Polícia Judiciária (PJ) sobre o caso Maddie. Alberto Costa terá de justificar o não afastamento de Alípio Ribeiro, depois de o seu amigo de longa data ter falado sobre a investigação, considerando que houve “precipitação” em constituir os McCann arguidos.
A audição de Alberto Costa foi requerida com urgência pelo CDS-PP, que considerou ser “insuficiente” a reacção do ministro às palavras de Alípio Ribeiro.
A audição de Alberto Costa foi requerida com urgência pelo CDS-PP, que considerou ser “insuficiente” a reacção do ministro às palavras de Alípio Ribeiro.
Para o deputado Nuno Melo, das duas uma: “Ou a afirmação do director da PJ é verdadeira e isso significaria um sistema judicial fora de controlo, ou é falsa e, nesse caso, Alípio Ribeiro não podia ficar nem mais um dia à frente da PJ”.
Magistrados e antigos directores da Judiciária contactados pelo CM, além de políticos de vários quadrantes, concordam que Alípio Ribeiro violou o dever de reserva e pôs em causa a credibilidade de toda a investigação.
“O facto de o director da PJ continuar em funções significa tudo o que penso sobre essa matéria”, limitou-se a dizer o ministro.
Ontem, foi a vez de o Presidente da República ser questionado sobre este assunto, mas Cavaco Silva entendeu “não comentar publicamente as declarações do senhor director da PJ”.
Por outro lado, o líder parlamentar do PSD, Pedro Santana Lopes, disse: “Fiquei surpreendido. Só razões muito fortes podem explicar o que foi dito”.
Caso contrário, as palavras do responsável máximo da PJ “são incompreensíveis”.
MCCANN CRITICAM SITE INGLÊS
Nigel Moore garante que todo o dinheiro angariado não é para si, mas certo é que o autor do site www.mccannfiles.com tem uma conta de donativos aberta para manutenção daquilo a que chama “descobrir a verdade” sobre o desaparecimento de Maddie.
“Já passei mais de 500 horas a pôr o site na ordem e espero que apreciem o meu esforço em levantar as questões que outros media, inexplicavelmente, não exploram”.
Clarence Mitchell, porta-voz dos McCann, desaconselha qualquer apoio a um site não oficial, recorda que o autor “não pediu qualquer consentimento” à família para a sua criação e que “as pessoas não se devem dispersar do objectivo de encontrar Madeleine”.
Nigel, 48 anos, reage: “Eu não tenho patrocinadores ricos atrás de mim” para a manutenção de um site onde se pode ler todo o passado do casal e a história do mistério, a par e passo, deste o primeiro dia.
CRÍTICAS A ALÍPIO
"Ele matou a investigação da PJ quando disse que houve precipitação."Marcelo Rebelo de Sousa, comentador político
"Provocou danos irreparáveis à imagem da PJ. Devia ser demitido."Pacheco Pereira, comentador político
"A leviandade com que faz estes comentários desaconselha que possa dirigir uma polícia de investigação."Lobo Xavier, comentador político
"São declarações muito infelizes. Alguém terá de esclarecer isto."Jorge Coelho, comentador político
"São declarações graves. E houve precipitação, sim, mas do director da PJ. "Fernando Negrão, ex-director da PJ
"As declarações são precipitadas, gravíssimas e escusadas. Denotam uma ausência de responsabilidade e ofendem a credibilidade da PJ e do MP."Rui Rangel, juiz
"Eu não tinha sido tão sincero. Não faria declarações sobre um processo que está em investigação e que tem um responsável, que é um procurador."Marques Vidal, ex director da PJ
Crítica a juntar ao rol dos comentadores, com as excepções que são visíveis, neste caso o comentador é o Avô Toupeira, comentador não político, digamos que veste a pele de comentador tipo urso:
Tenho a vaga impressão, que se critica o resultado apenas. Devo dizer que vaga, pode ser entendida como pequena ou como vaga de mar, tipo pequeno tsunami.
Passo a explicar, porque se esquece o óbvio:
Os Ingleses sempre fizeram o que quiseram deste sítio.
Quando faziam de nossos aliados, roubavam o que podiam.
Crítica a juntar ao rol dos comentadores, com as excepções que são visíveis, neste caso o comentador é o Avô Toupeira, comentador não político, digamos que veste a pele de comentador tipo urso:
Tenho a vaga impressão, que se critica o resultado apenas. Devo dizer que vaga, pode ser entendida como pequena ou como vaga de mar, tipo pequeno tsunami.
Passo a explicar, porque se esquece o óbvio:
Os Ingleses sempre fizeram o que quiseram deste sítio.
Quando faziam de nossos aliados, roubavam o que podiam.
Quando os franceses foram derrotados e saíram humilhados, foram escoltados da fúria justa dos Portugueses porque puderam levar tudo o que roubaram, sob o olhar impotente dos mesmos Portugueses, digamos que se tratava de uma ética de ladrões.
Foram infelizes as declarações, as chefias não podem atacar os seus homens, para sacudir a caspa e objectivamente a coisa cheira a frete, objectivamente, porque não posso acreditar que a pessoa pudesse fazer isso, mesmo que tivesse sido pressionado, coisa de que duvido e mal de mim acreditar em tal coisa, portanto que fique claro, claríssimo, não vá a corporação se lembrar de me abater ao efectivo das toupeiras.
Portanto trata-se de precipitação, sem causa, que fique transparente.
Passemos então ao resto dos considerandos.
O Senhor Director da PJ deveria demitir-se, ou ser demitido.
Não foi.
Então, deveria ser demitido o seu superior, o Senhor Ministro da Justiça porque não há nada para justificar, ou então vai ser mais uma peça do Senhor Calimero.
A teoria da Cabala transforma-se em teoria do Calimero, começou com o PM, depois o Ministro da Justiça que teve estágio em Macau, esperam-se mais Calimeros…
Passemos então ao resto dos considerandos.
O Senhor Director da PJ deveria demitir-se, ou ser demitido.
Não foi.
Então, deveria ser demitido o seu superior, o Senhor Ministro da Justiça porque não há nada para justificar, ou então vai ser mais uma peça do Senhor Calimero.
A teoria da Cabala transforma-se em teoria do Calimero, começou com o PM, depois o Ministro da Justiça que teve estágio em Macau, esperam-se mais Calimeros…
posted by Toupeira at 07:18
14 Comments:
É engraçado que aqui os politicos sejam tão polivalentes. Andam por aí, como este senhor, em cargos importantes, mandam e desmandam decisões e comunicados como se fossem doutorados no assunto. São ministros que mudam de pasta, secretários de estado que se permutam de lugares, sem qualquer importância pelo tema onde trabalham. Gostaria de referir que me parece lógico que portugal funcione tão mal, já que as pessoas ocupam os cargos de chefia de gabinetes por filiação politica, e não por mérito. Não seria melhor fazer concursos publicos e colocar a pessoa qualificada no sitio indicado? Por exemplo, este senhor é nomeado pelo governo, não conheço o seu curriculo, mas quase que aposto que não estudou na escola de investigação da policia judiciária. Se este senhor não está qualificado para gerir a PJ, muito menos para fazer comentários à investigação. Isto dá origem é à desmobilização e desmotivação dos técnicos que fazem o seu melhor (claro que às vezes mal). Já se viu físico a comentar arte, e pintor a criticar teoria astrofísica? humm acho que não. Se os boys (eufemisticamente referidos como homens da confiança politica do governante vigente, realmente denominados 'tachos') fossem substituidos pelos licenciados nessas áreas, eram varios problemas a desaparecer: melhorava-se a produtividade, diminuiam-se o numero de funcionarios publicos e acabava-se com o desemprego dos jovens licenciados. Pelo gosto de Socrates na arquitectura bem podemos ver que tipo de profissionalidade nos governa... provavelmente não sabe desenhar nem fazer nada mais...de certeza que esse curso foi tirado em cima do joelho para ter um canudo que lhe permitisse ascender a cargos de importancia no partido.
Alguém se apercebeu que a jornalista Paula Torres de Carvalho é a mesma jornalista que escreveu aquela peça mirabolante em que a "PJ acreditava na Inocência dos McCann". Para aqueles que não se lembram foi a 26 de Novembro. Excertos: PJ admite inocência do casal McCann, 26.11.2007, Paula Torres de Carvalho e Idálio Revez. "Madeleine poderá ter sido morta no apartamento por um intruso que, depois, transportou o corpo e o escondeu. É uma das hipóteses. Este é o desenho do homem que Tanner terá visto, feito por um especialista e que a família McCann divulgou." "A oportunidade surgiria, seria fácil aproximar-se, tocar, cheirar a frágil menina loura e de olhos grandes. Foi num instante. Mas um imprevisto traiu as expectativas do desejo. Um grito da criança britânica, desperta do seu sono. O medo que se ouvisse. A urgência de a calar. A violência. Provavelmente a asfixia. E a morte inesperada." Mais uma Miss Marple goes to Allgarve... Obrigada Paula, adoro ficção.
Que a transcrição feita pela jornalista Paula Torres de Carvalho na edição de hoje (3 fevereiro) está errada. Ouçam o podcast ou vejam o vídeo no site da RR. O que o Alípio Ribeiro diz à pergunta da jornalista "considera que houve ou não precipitação em constituir a Kate e o Gary (ainda não sabe que o nome é Gerry, diminuitivo de Gerald)" como arguidos neste processo?" é "Neste momento, a esta distancia, com a experiência que tenho do magistrado do Ministério Público....ainda que, como deve calcular(...)". A vossa jornalista errou ao escrever "Neste momento, a esta distância, com a experiência que tenho como magistrado do Ministério Público, acho que talvez devesse ter tido outra avaliação. Não tenho dúvidas sobre isso." Também não tenho dúvidas que a Jornalista precisa de cotonetes....
Já comentei o que tinha a comentar sobre este caso do Director da PJ. Mas este comentário é de revolta e contra aqueles que confundem estes problemas com a própria independência do nosso País. A todos aqueles que querem ser Espanhóes, pois bem, é fácil, vão viver para a Espanha, peçam a nacionalidade Espanhola, mudem de nome e não voltem a Portugal. É algo que me choca ouvir sugerir a anexação de Portugal a Espanha. Mas que esperavam? que iriam viver melhor? que seriam bem tratados? ou pelo contrário seriamos escravos! Aqui é Portugal e cabe ao POVo de Portugal fazer tal como em 1906 se fez o Regicídio fazer agora a regisrepública. Na verdade a República está minada e a União Europeia, tem de repensar como se dirigir para o futuro, pois em contrário corre o perigo de haver revluções dentroda própria UE. Em Portugal há efectivamente uma politica vergonhosa. Não deste Governo, que até tem procurado acertar os desequilibrios, mas desde o 25 de Abril (antes era o que todos sabemos, ditadura, araso e pobreza). Há 15% de pessoas que detêm a riqueza deste País e exploram os restantes. Há depois uma classe politica que vive à custa dos favores desses 15%, e como tal faz as leis para esses. O povo está explorado.Trabalha 35 anos para paga um simples apartamento, e pelo meio ainda se lhe complica a vida para não poder continuar a pagar e lhe ser returado pela Banca. Bannca essa que paga princepescamente aos seus administradores (ver CGD e mais recente o BCP). É isso que tem de ser corrigido ou maistarde ou mais cedo vai haver sangue e aí nem todas as policias que estão a criar serviram para proteger os dominantes. A justiça tem de mudar e os Srs.juízes têm de mudar de atitude também.
Como é possivel fazer tais declarações numa altura destas! Que Vergonha!!!! Então já não bastava os jornais ingleses enlamearem a PJ e as instituições dia sim dia sim, num caso onde o mundo inteiro tem os olhos postos,vem agora o sr director Alipio Ribeiro descredibilizar ainda mais a PJ em vês de a defender. Demita-se Sr director o senhor está a envergonhar Portugal e os portugueses.
Moita Flores foi à televisão dizer que os pais da menina tinham fugido quando disse que menina estaria morta quando ainda ninguém sabe sabia o que lhe aconteceu só uma não pessoa pode pensar em tal num tempo difícil da sua existência e quando foi a própria PSP quem escoltou os pais ao aeroporto da Portela: como é possível dizer que fugiram quando são as autoridades do país que investigam o caso que os escoltaram?. O que se passou nesses dias foi uma campanha de denegrir os pais tal qual acontece nessas palavras que se vão escrevendo ..........
Sempre tive vontade de abanar este senhor. É mole, cinzento, de raciocinio lento. Talvez a nível técnico funcione melhor, mas pelo que temos visto, não acredito. Com esta entrevista reforço esta ideia. O PS e o senhor Socrates parecem não ter pessoas adequadas para o governo e também para algumas posições no Estado... Ou então, não são capazes de as encontrar... É uma " apagada e vil tristeza "...
Com um Director da PJ assim, os investigadores no terreno nao precisam de outro inimigo. Por mais que se esforcem serao descredibilizados e e lamentavel quando essa atitude vem de quem os deveria defender. Se era esta a sua opiniao, Sr. A. Ribeiro porque nao mudou o curso da historia quando demitiu Goncalo Amaral e nao reforcou a novela do rapto? Porque deixou ir uma equipa de investigadores a Inglaterra discutir os resultados do ADN se eles nao prestavam para constituir arguidos os ultimos seres que, segundo a policia, foram os que estiveram com a crianca antes dela ser dada como desaparecida e este, e um dado importante para qualquer investigador em qualquer parte do mundo? Porque deixou que durante 9 meses o mundo inteiro lesse e relesse nos jornais de todo o mundo que os Mccann nao responderam a perguntas fulcrais colocadas pela Pj nos interrogatorios e que essas respostas bem como o clarificar dos testemunhos prestados pelos amigos eram uma peca importante no puzzle desta historia? Porque deixou somar a novela mais o episodio das cartas rogatorias, e do retrato robot que transformou os homens algarvios em raptores, pedofilos, feios, maus, desde que tivessem o cabelo e os dentes mal cuidados? porque deixou que a Metodo 3 investigasse no terreno sobrepondo-se a policia legal demonstrando que em Portugal ha duas justicas, a dos ricos que desafiam e violam a lei e a dos pobres que a cumprem e sao punidos? Porque se calou quando Portugal e os portugueses foram tao humilhados pela imprensa inglesa que se encarregou de difundir pelo mundo inteiro a imagem de um Portugal corrupto, pedofilo, incompetente e terceiro mundista? Porque falou agora aos jornais emitindo uma opiniao que se e a sua e e genuina deveria ter ficado no dominio privado da instituicao que o sr. dirige? Aconselho-o a deixar a sua cadeira e viajar pela europa para ver o quanto tem sido dignificante para os emigrantes portugueses a postura dos dirigentes da Pj e do governo portugues!!!! Viaje pelos foruns, pelos blogs dos jornais ingleses e nao so, e acredite que ha mais portugal alem do gabinete onde esta sentado e que esses portugueses merecem respeito e nao ser objecto de chacota e de insultos por parte das comunidades onde residem. Nao se esqueca da entrevista que deve dar a seguir, a revelar que afinal o ADN encontrado na mala do carro alugado pelos Mccann pertence aos gemeos e foi inocentemente transferido para o tapete pelas fraldas sujas. E que este casal tem tanto de bizarro que ate faz o que o comum dos casais, por mais negligente que seja, nao faz: transporta lixo sue generis num local nao menos sue generis. A nos, cidadaos comuns tudo isto parece resumir-se a um facto incontornavel: a estrategia ardilosa dos Mccann resultou e eles acertaram no jackpot quando contrataram C. Mitchel porque os tentaculos deste senhor rodearam o governo e as autoridades policiais inglesas e ja estao a rodear o governo e as autoridades portuguesas e por isso como em todos os combates, cedera o mais fraco ou seja Portugal. Nao se esqueca que vai haver mais Maddies porque o crime compensa se for feito com inteligencia e com o contacto certo. Afinal, acidentalmente ou nao, raptada ou nao,livraram-se da miuda, criaram um fundo que gerou milhoes de euros enquanto eles se passeavam e passeavam os amigos pelo Algarve em joggings e partidas de tenis. Com ou sem popularidade tornaram-se tao famosos quanto Diana de Gales, nao perderam os seus empregos, nem a casa , nem nenhuma das regalias que possuiam antes de 3 de Maio. Vao provavelmente gozar da mesma liberdade que sempre tiveram. Assumiram publicamente ter negligenciado os fihos num pais estrangeiro, mas chamaram-lhe comportamento" naife" e passaram por vitimas. Como se tudo isto nao bastasse advogam-se defensores dos direitos das criancas e querem criar organizacoes que defendam e protejam as criancas garantindo para eles um novo emprego, mais protagonismo e mais dinheiro. Vergonhoso que 2 paises da comunidade europeia tenham deixado a novela chegar ate aqui. Este caso ja nao e o tragico desaparecimento de uma crianca mas apenas e tao cinicamente apenas, uma nova forma de gerar dinheiro facil para pais, porta-vozes, detectives privados, policias e jornalistas se quiserem ser corruptos. Ja se imagina como Clarence Mitchel encerrara esta novela: Madeleine nao voltara, porem isso e so um meandro no curso da historia, mas a Pj e com ela os inocentes contribuintes portugueses vao ter de pagar uma indemnizacao aos Mccann por terem sido feridos de morte no seu bom nome ao serem considerados suspeitos e por terem sido vitimas da "incompetencia dos investigadores da Pj". Ultrajante sera ver que o mesmo estado que pede sacrificios aos seus contribuintes, use o dinheiro dos contribuintes para alimentar mais um tipo de crime e Preocupa-se o sr. A. Ribeiro com a facilidade com que os jovens adquirem armas em Portugal. Preocupe-se com a imagem da sua policia para que possa ser disssuasora do crime e nao encorajadora. Demita-se e de lugar a quem restabeleca a dignidade de Portugal e tenha a coragem de enfrentar os ingleses e lhes demonstrar que por muito apetecivel que seja o solo Algarvio nao e uma colonia inglesa nem um paraiso de pedofilos sem lei. Lembre-se de Madeleine porque o senhor sabe que os Mccann sabem porque ela nao pode voltar... Merece ser lembrada com respeito, justica e dignidade!!!!
Pois mais uma vez os ingleses os conseguiram adormecer, e deram-lhes a volta com uma grande pinta a si Sr.Socrates, ao Alipio Ribeiro e a todos os envolvidos no processo. Se por acaso alguém já teve a oportunidade de ler o livro Estrela de JOANA de Paulo Pereira Cristovão, Ex-Agente da PJ ( eu por acaso já li) vê logo a confusão que se passa na PJ, é quem mais quer passar por cima do outro (entenda-se colegas da PJ) para ver quem põe as noticias cá fora em primeira mão (a troco de quê $$) uns trabalham os outros mal sabem das noticias passam-nas para a C.Social, cada vez mais tenho vergonha de ser Português,eu pago impostos, pois trabalho por conta doutrém, senão também não pagava como fazem os mais ricos.
Vergonha nacional!! Como é possível que este senhor admita "precipitação" na acusação e continue a dirigir a PJ? Como é possível que, com o seu ar seráfico, cause danos irreparáveis à honra de Portugal e mantenha o seu posto? Gostaria de não acreditar que tudo se mantenha na mesma; mas de um governo dirigido por um engenheiro técnico como este, tudo é de esperar: que Portugal continue o seu glorioso caminho de palhaço da Europa. E quando os ingleses exigirem milionária indemnização pela "precipitação", não serão os responsáveis a pagar, mas o sacrificado povo português, cada vez com menos vontade de rir, cada vez mais farto de palhaços.
Um advogado madeirense está a pagar buscas subaquáticas na Barragem do Arade, no concelho de Silves, desde a passada quinta-feira. Marcos Aragão Correia acredita que é aí que se encontra o corpo de Madeleine McCann Para o advogado, que ontem mais uma vez acompanhou os trabalhos, “esta albufeira é o local mais provável para que quem levou a menina se tenha desfeito do corpo”. As buscas estão a ser efectuadas por cinco mergulhadores portugueses e britânicos da empresa Dive Time, de Lagos Até agora, a principal ‘pista’ encontrada foi uma estranha corda de cinco metros – formada por várias pedaços de correias de estores, unidos entre si com nós – entretanto entregue à GNR de Lagos. “A corda estava a sete metros de profundidade, por baixo da ponte que liga à torre da barragem. Creio que é um indício bastante forte”, defendeu Aragão Correia O advogado revelou que os investigadores privados da Metodo 3 “já conhecem a pista e consideram-na bastante credível, uma vez que se conjuga com a informação de um camionista que garante ter visto Maddie ser mudada de uma viatura para outra, em Silves, a 5 de Maio” (dois dias após o seu desaparecimento da Luz). Aragão recordou ter recebido a pista que o conduziu à Barragem do Arade “a 6 de Maio”, mas escusa-se a revelar quem lhe deu a informação. “Disseram-me que Maddie tinha sido lançada a um lago deserto, com águas turvas e margens fortemente arborizadas”, explica o advogado. “Além disso, o sítio tinha como característica particular uma praia, facto que se enquadra com este local, que consegui identificar a 10 de Dezembro passado. Informei logo a PJ, que agradeceu mas não fez nada”, acrescenta. Aragão Correia quer continuar as buscas na manhã de hoje, apesar das dificuldades sentidas pelos mergulhadores, que devido à “visibilidade nula a partir dos dois metros apenas podem usar o tacto
Este homem deve ser demitido imediatamente. O que ele veio trazer a público é grave, provavelmente pouco consistente e poderá servir para muita coisa contra o Estado Português. A PJ não está bem, mas isso deve-se sobretudo aos ETs que ali caiem na Direcção da PJ. Normalmente são uns vaidosos e só estão bem nos jornais, televisões para dar nas "vistas". Lembram-se do actual Deputado do PSD Dr.Negrão na PJ? e porque foi demitido? Lembram-se de Adelino Salvado e os telefonemas que se diz fazer para jornalistas? Lembram-se de um Dr.Santos Cabral que de maneira eufórica aparecia e continua a teimar em aparecer constantemente nas televisões e jornais? e agora este! O que este disse é revelador de uma ingenuidade ou incompetência com reflexos internacionais. Descredibiliza a Instituição PJ e envergonha Portugal. Não se pode permitir erros destes a quem detem a justiça.
Afinal, porque é que este senhor Alípio Ribeiro, que tem estado sempre tão calado, vem agora dizer isto? Precipitação, porquê? Este senhor teve algum papel interventivo na investigação? Se teve foi o de RETARDAR! A quem obedece de facto? Que forças se movem nos bastidores deste caso? Substituíram-se elementos, colocaram-se os melhores, a nata da PJ, à frente da investigação e as conclusões quais são? Li e ouvi, nos media dos dois países, que são as mesmas, as de que a criança terá morrido e de que são de cadáver os vestígios encontrados no quarto e no carro usado pelos McCann. Li e ouvi que os resultados mais recentes dos exames de ADN feitos em Inglaterra confirmam que o sangue ou fluídos recolhidos naqueles locais eram de Madeleine. Li e ouvi que a PJ continuava convencida do envolvimento dos pais no desaparecimento da menina. Estão postos de lado os resultados dos testes forenses? PORQUE É QUE AS CARTAS ROGATÓRIAS NÃO SÃO ENVIADAS A INGLATERRA, ENQUANTO CIRCULAM RETRATOS ROBOTS E INSÓLITAS BUSCAS DE RAPTORES NO ALGARVE, NUMA PALHAÇADA SEM NOME? QUEM QUER A TODA A FORÇA BLOQUEAR A INVESTIGAÇÃO E ESCAMOTEAR A VERDADE? QUE ESTRANHO TUDO ISTO É!!!
Do meu ponto de vista o Senhor Director Nacional da PJ, anda mal quando reconhece ter havido "precipitação" na constituição dos pais da Maddie como arguidos. Esse reconhecimento só pode retirar mais credibilidade á PJ , a acrescentar aquela que já vem a perder desde há muito tempo. E não fica bem ao "Comandante" da PJ, juntar mais achas á fogueira com que se pretende fazer arder esta Policia de Investigação. Efectivamente a PJ nunca soube explicar muito bem (nem muito mal), o rumo das investigações nem os resultados a que ia chegando. Mas , como o Dr. Moita Flores dise na televisão, por diversas vezes, se este casal fosse português já estaria acusado de negligência, e muito bem, dado que de negligência se tratou ao abandonarem os filhos para se irem divertir "à inglesa". Portanto, se alguém esteve mal nesta precipitação, não foi a PJ, mas talvez o MP, que não actuou (nem se calhar deixou actuar) neste caso com o nivel de eficácia que se justificava. Acho que chega de pretender-se sempre atirar com as culpas para cima das costas dos outros. É preciso que os responsáveis da coisa pública se habituem a assumir as suas próprias responsabilidades, quando as têm.
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